Защо промени в норм. актове се отразяват в Lex предварително

[toni_g]

Конкретният повод за темата е тази наредба https://lex.bg/laws/ldoc/-551236607 както и КТ. Разпоредби, които се отменят от 1-ви юни вече са изтрити, а изменения в сила от същата дата вече са нанесени и не могат да се видят все още актуалните текстове. Колеги ме питат например дисциплинарни наказания (не уволнение) дали се вписват в книжката и аз не знам какво да им отговоря, съответната информация без време е махната от справочника на Lex. Трябваше да преровя към 30 сайта, докато открия актуалната версия на КТ - на сайта на Европейската комисия!!!

Явно е системна практика, още преди 2 или 3 години имаше изменения в ЗЗП с множество отменени разпоредби, които пак така без време бяха изтрити половин година преди да е влязло в сила и човек не можеше да види как да си защити правата през това време. Що за безобразие е това?

[guest1]

Здравейте!
По принцип има логика в разсъжденията, но ... очаквате всичко „на готово“!

Когато се интересувате от конкретен текст - гледате написаното в скобите - „Изм. - ДВ, бр. ХХ от ХХХХ г., в сила от ХХ.ХХ.ХХХХ г.“.
В случай, че въпросното изменение не е влязло в сила (важи стария вариант) - гледате кога е предишната промяна, респ. кога е обнародван съответния нормативен акт - брой и година на Държавен вестник.
После отваряте сайта и ползвате търсене в броеве на „Държавен вестник“.
Там ще видите пред-последната (или оригиналната) версия на изменения текст!

В конкретния случай - за Наредба за трудовия стаж - Вас ви интересуват следните броеве на ДВ:

ДВ. бр.102 от 3 Декември 1993 г.
ДВ. бр. 48 от 13 Юни 2006 г.
ДВ. бр. 10 от 6 Февруари 2009 г.
ДВ. бр. 16 от 27 Февруари 2009 г.
ДВ. бр. 67 от 21 Август 2009 г.
ДВ. бр.73 от 17 Септември 2010 г.
ДВ. бр.2 от 3 Януари 2018 г.

в зависимост, кога е направена последната промяна!

[atom22]

Бих предположил причината е, че тези редакции в lex.bg ги прави един човек когато намери свободно време. Наскоро е намерил време и е влязал да редактира каквото е било налично към датата без да обръща внимание кое е актуално и кое не. Все пак това е безплатна услуга за благото на народа правена от частна фирма и няма осезаема мотивация да се следват по-строги от текуите правила.

Може би проблема е, че държавата няма единен общодостъпен онлайн архив, който държавен орган да поддържа стриктно и да дава достъп до освен текущото законодателство но и до международно договори и до исторически версии на самите закони.

[hristev]

Аз считам, че толкова точна информацията за актуалната нормативна база представлява информация със строго професионална насоченост. Тя следва да се консумира от юристи, архитекти, геодезисти, счетоводители, данъчни консултанти и др. подобни специалисти.

Съответните специалисти е редно да инвестират в специализиран софтуер, създаден точно за тях, който да отговарян на нуждите им.

Не считам, че специалисте следва да се информират от новинарски сайт - какъвто е Lex.bg, нищо че сайтът сам се маркетира като "българският правен портал".

[bozyo]

Що за безобразие е това?

както е казал народът: за без пари толкоз, със пари - повече! не ви стига, че получавате наготово всичко, ами искате и още. преди много, много години, когато дърветата бяха големи и динозаврите малки, карахме на хартиен ДВ. плащаш си абонамент. пощальонът ти носи нов брой всяка седмица, понякога два-три. някой задължително ги чете и си води бележки има ли нещо важно по интересуващите организацията въпроси. класираш го в папки и си го къташ, защото рано или късно ще дотрябва. като излязат книжки, които дават информация кой нормативен акт в кои броеве на ДВ е изменян, търчиш да си ги купиш, защото иначе сам трябва да си съставяш библиотечен каталог...

не стига, че наготово, не стига, че го ползвате без пари, ами още имате и претенции. понеже ви сърби на тема КТ и стаж, та се питам: ако работникът не получава никакво заплащане на труда си, има ли право работодателят да има претенции за качеството на работата? или обратното, ако работникът нищо не е свършил, има ли право да иска увеличение на заплатата?

в платените правни системи имате всичко, вкл. броевете на ДВ до царско време. посочвате към коя дата ви трябва действащо законодателство, и го получавате с всички предхождащи изменения, но без последващите.

п.п. дори този форум получавате безплатно, но можете да мрънкате за качеството на форума. вкл. за качеството на съветите от коментаторите.

Бих предположил причината е, че тези редакции в lex.bg ги прави един човек когато намери свободно време.

по-скоро бих предположил, че тези изменения ги правят за платената версия, а там няма проблем човек да види разликата към днешна дата или към 1 юли.

Все пак това е безплатна услуга за благото на народа правена от частна фирма и няма осезаема мотивация да се следват по-строги от текуите правила.

не, не е за благото на народа, а пак с рекламна цел. ако в магазина предлагат кубчета сирене на клечка за зъби, пакетчета прах за едно изпиране или пробници с парфюми, това не е за абстрактното благо на народа, а за да стимулират народа да си купи голямата буца сирене, килограм прах за пране или цяло шише парфюм. да се мрънка срещу безплатната версия на lex.bg е същото, като да се мрънка срещу магазина, че прахът в рекламното пакетче е за 3 кг пране, а моята пералня побира до 6 кг, и се налага да я въртя полупразна.

[guest1]

както е казал народът: за без пари толкоз, със пари - повече! не ви стига, че получавате наготово всичко, ами искате и още.

Много добре казано!
Колкото до

преди много, много години, когато дърветата бяха големи и динозаврите малки, карахме на хартиен ДВ. плащаш си абонамент. пощальонът ти носи нов брой всяка седмица, понякога два-три.

Няма нужда от пътуване във времето - в момента имам абонамент за ДВ и получавам мейл на пощата - със съдържанието на всеки нов брой!
Ето последния

Вие сте се абонирали за услугата на "ЛЕКС.БГ" ЕAД - "Получаване на последен брой на Държавен вестник по и-мейл".
Държавен вестник, бр. 18 от 4.III
Официален раздел

Постановление № 13 от 27 февруари 2025 г. за одобряване на тарифа за таксите, които се събират от патентното ведомство на република България
Тарифа за таксите, които се събират в системата на държавната агенция за метрологичен и технически надзор
Наредба № 4 от 4 февруари 2025 г. за утвърждаване на международните одиторски стандарти, международните стандарти за управление на качеството 1 и 2 и другите международни стандарти, издадени от международната федерация на счетоводителите чрез съвета по международни одиторски стандарти и стандарти за изразяване на сигурност
Наредба № 5 от 4 февруари 2025 г. за утвърждаване на ръководство по международен етичен кодекс на професионалните счетоводители (включително международни стандарти за независимост), издадено от международната федерация на счетоводителите чрез съвета за международни стандарти по етика за счетоводители
Постановление № 14 от 28 февруари 2025 г. за одобряване на тарифа за таксите, които се събират в системата на държавната агенция за метрологичен и технически надзор
Тарифа за таксите, които се събират от патентното ведомство на република България
Правилник за изменение на правилника за устройството и дейността на гаранционния фонд (дв, бр. 71 от 2021 г.)
Наредба за изменение и допълнение на наредба № 9 от 2023 г. за условията и реда за прилагане на интервенциите "биологично растениевъдство" и "биологично пчеларство", включени в стратегическия план за развитието на земеделието и селските райони за периода 2023 - 2027 г. (дв, бр. 56 от 2023 г.)
Наредба за изменение и допълнение на наредба № 1 от 7 юли 2020 г. за условията и реда за съставяне и поддържане на регистъра на одитните комитети в предприятията от обществен интерес (дв, бр. 74 от 2020 г.)
Декларация за осъждане на системните агресивни действия на партия "възраждане" като опит за подкопаване на демократичния правов ред в България и отклоняване от нейния европейски път
Заповед № сд-06-86 от 6 декември 2024 г. за временно изключване от актуалния списък на лицата, които могат да бъдат назначавани за синдици в производства по несъстоятелност по търговския закон

Правилник за устройството и дейността на гаранционния фонд
Актуален списък на лицата, които могат да бъдат назначавани в производства по несъстоятелност по търговския закон
Наредба № 5 от 3 септември 2018 г. за прилагане на правилата на биологично производство, етикетиране и контрол, и за издаване на разрешение за контролна дейност за спазване на правилата на биологичното производство, както и за последващ официален надзор върху контролиращите лица
Наредба № 1 от 7 юли 2020 г. за условията и реда за съставяне и поддържане на регистъра на одитните комитети в предприятията от обществен интерес
Наредба № 9 от 26 юни 2023 г. за условията и реда за прилагане на интервенциите "биологично растениевъдство" и "биологично пчеларство", включени в стратегическия план за развитието на земеделието и селските райони за периода 2023 - 2027 г.

Тарифа за таксите, които се събират в системата на държавната агенция за метрологичен и технически надзор от 2024 г.
Постановление № 31 от 23 февруари 2024 г. за приемане на тарифа за таксите, които се събират в системата на държавната агенция за метрологичен и технически надзор
Постановление № 242 от 27 декември 1999 г. за одобряване на тарифа за таксите, които се събират от патентното ведомство на република България
Тарифа за таксите, които се събират от патентното ведомство на република България от 1999 г.

[atom22]

Според мен прекалихте с упреците и мъдростите кое било безплатно и кое платено. Аз все още съм на същото мнение, че трябва да има общодостъпен архив поддържан от държавата с всичката законодателна информация удобно подредена.

[kpts_]

"Чл. 58. (1) Гражданите са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите. Те са длъжни да зачитат правата и законните интереси на другите."

С оглед изпълнение на това задължение би било добре държавата да предоставя безплатно и по подходящ начин на гражданите актуална информация за съдържанието на тези Конституция и закони.
Иначе какво - за да спазваш и изпълняваш, трябва да платиш или да се помолиш на някой с платен достъп ли?!

[guest1]

С оглед изпълнение на това задължение би било добре държавата да предоставя безплатно и по подходящ начин на гражданите актуална информация за съдържанието на тези Конституция и закони.
Иначе какво - за да спазваш и изпълняваш, трябва да платиш или да се помолиш на някой с платен достъп ли?!

Нормативните актове ги има ... „под път и над път“ - в сайта на Дълржавен вестник, на съответното министерство, в този сайт и в сайта „Сиела Норма“ ...

По друг начин стои въпроса за стандартите по БДС - където абсолютно всякакъв достъп е само платен!

И не на последно място
Ignorantia legis non excusat - Непознаването на закона не е извинение

[toni_g]

Когато някой публикува нещо, дори и безплатно, следва да е достоверно. В противен случай е налице подвеждане. Може би трябва да се стигне някой да заведе дело срещу сайта, ако в резултат на такова е претърпял вреди, за да се коригират.
За сиела норма не знаех, сега погледнах - и там същото безобразие. Явно хората, които отговарят за изготвяне на консолидираните версии ги мързи ужасно и за по-лесно видят ли ЗИД нанасят промените веднага, вместо да си сложат напомняне за когато влязат в сила. Другото е ако ползват ИИ, който не разбира значението на текста "в сила от". И в двата случая е жалка работа, но с качеството на човешкия потенциал който остана и се възпроизвежда в България, уви, нищо чудно и платените ПИС да почнат да добиват подобни Франкенщайнови изражения.

Иначе добра идея държавата да осигури, явно е крайно време да отправим предложение до правната комисия и МЕУ, белким кандисат че до десетина години поне да направят наистина...

[guest1]

Сещам се още нещо!
Преди време във всеки нормативен документ имаше „времева линия“, която показваше датите на промяна и съответно - актуалните към онзи момент текстове.
Обаче това беше свързано с използването на Adobe Flash Player, който не се поддържа от 12 януари 2021 г.