криминално проявен полицейски служител

[doc03]

Комодоре,
Не споря с теб, ако така си го разбрал.
И не казвам, че не би бил добър служител.
Просто ти питаш - аз ти отговарям. Толкова.

....като гимназист бях въвлечен в инцидент - сбиване с 2 момчета ...... нещата минаха през МКБППМН....

Точно това пише и там. Нито повече, нито по-малко. Бъди сигурен. Затова ти написах, че записът е верен.
От личен опит с тези "МКБППМН"-та мога да ти кажа, че не се махат.

[commodoro]

Aма трябва да намеря някакъв начин, не може да няма. Кои служители/дл. лица могат да заличават данни от този регистър (и как точно се нарича той - доколкото разбрах е нещо различно от криминалния регистър?)

Не пише точно това (че съм се сбил с 2 момчета) а "известен на полицията за хулиганство" - така се изразиха служители които помолих за такава проверка - преди няколко месеца - сетих се сам за това. Което обаче не ми решава проблема.

[doc03]

Длъжностните лица, които заличават данни, заличават по заповед. На министъра. Тази заповед се издава: при наличие на основание (такова няма), при въвеждане на запис в нарушение на закона (в случая си е законосъобразно), или при въвеждане на запис за лице поради техническа грешка (в случая такава няма).
Има преписка за извършено престъпление, ЗМ № ..., преписката е прекратена с налагане на възпитателни мерки. Това е записано. И това е вярното, то е истината.
Приеми я и карай нататък.
А как се нарича базата данни, дето й викаш регистър ... няма необходимост да знаеш.

П.П. Добавил си ... Добре. Ми - преписката е била по чл.325 от НК. Толкова.

П.П.П. Там пише много повече неща, но момчетата от патрула разбират само това, което са ти казали.

[commodoro]

Aa, не, просто ше си умра от яд. Добре бе човек, какво ти струва да ми кажеш вариантите, какво ти пука на теб, нито отговорност носиш за да ми цитираш членове и алинеи, нито... какво? Защо си толкова враждебно настроен към хората? Защо без да си запознат с нещата смяташ че записа трябва да го има и точка?
Хайде, да приемем все пак че има основание за такава заповед. Или записът е въведен в нарушение на закона (в случая си е законосъобразно), или е въведен поради въвеждане техническа грешка. Каква е процедурата? Насочи ми поне къде да я търся, сигурно в някоя инструкция или..? Надявам се не виждаш нещо лошо в това да прочета някой друг нормативен акт?

[doc03]

Не мога да разбера, защо говориш за враждебност, като към теб нямам такава. Толкова неща, колкото ти казах на теб на никого не съм разказвал. Какво искаш ? Какви варианти ? Не мога да те разбера ... Какви нормативни актове искаш да четеш, като няма да ги разбереш и на теб не ти трябват тези неща. Паузата ти е дал линк към наредбата за криминалистическата регистрация, другото е чл.160 от ЗМВР:
Чл. 160. (1) Данните от полицейската регистрация на лицата се използват само за предотвратяване и разкриване на престъпления или за дейности, свързани със защитата на националната сигурност и обществения ред.
(2) Полицейската регистрация се снема въз основа на писмена заповед на администратора на лични данни или на оправомощени от него длъжностни лица служебно или след писмено мотивирано искане на регистрирания, когато:
1. е извършена в нарушение на закона;
2. наказателното производство е прекратено, с изключение на случаите по чл. 24, ал. 3 от Наказателно-процесуалния кодекс;
3. е влязла в сила оправдателна присъда;
4. лицето е освободено от наказателна отговорност и му е наложено административно наказание;
5. лицето е починало; в този случай искането може да се направи от неговите наследници.

Не мога да те разбера какво ме питаш и какво искаш от мен.
Това за заповедта за актуализиране на данните, се иска ..... "на основание" еди к-во си. Какво основание да ти измисля, като нямаш такова ?

[ivan_lawyer]

Всякакви Наредби и подзаконови актове в противоречие с Конституцията са незаконни по принцип.

Отделно нагонът на министър Петканов влече към такава разправа. Не като министър, но като личност, въведе не-малко репресивни Наредби.

Има преследвателна, процесуална и изпълнителна давност.

Друга давност не би трябвало да има - информационна или друга давност.

[commodoro]

[quote="doc03"][/quote]

doc, благодаря ти за инфото, оценявам факта че ми разясняваш нещата и ми обръщаш внимание, само ми се струва че подхождаш с твърде много недоверие. Аз разбира се прочетох споменатата наредба (и чл. 160), но мисля че не е това което ми трябва - ? Доколкото разбрах аз нямам криминална регистрация - не са ми правили снимки, не са ми снемали отпечатъци и пр. Тези които проверяваха, казаха не "криминално проявен" а "известен на полицията", което струва ми се е нещо различно - ти ми кажи какво трябва да значи. Всъщност това с което трябва да започнем е да ми обясниш в какъв регистър фигурират данните ми, предполагам това не е криминалния регистър в който са тези с криминалните регистрации а някакъв друг? И съответно и редът ще е различен. Разбира се че не очаквам да ми търсиш основание, сам ще си намеря само че нали трябва да знам каква е регламентацията, иначе стрелям напосоки.

[doc03]

Заявление, в твоя случай е свободен текст, в който описваш за коя преписка става въпрос (ЗМ №, година, на кое районно управление), казваш, че като те спират излизаш проявен и пишеш, че искаш данните за теб да бъдат заличени. Щом това искаш - това пишеш.
Къде да подадеш заявлението зависи от това дали си от София или от друг град.

[commodoro]

Благодаря ти! Значи трябва да искам заличаване на данни по преписка (което е съвсем различно от заличаване на регистрация), така ли да разбирам?
Нали трябва да уточня какви точно данни да бъдат заличени, щото иначе.. всички знаем какво се случва (формално да, по същество - нищо).

[doc03]

Историята, цялата, свързана с преписката, е отразена в база данни на МВР.

Ако беше обвинен за извършено престъпление, освен запис на данните, щеше да има И регистрация. Сега такава няма.
Но !
Основанията за заличаване на въведени данни са същите като за регистрацията.

[commodoro]

Това последното беше много важно, мерси.
Значи трябва да искам "заличаване от базата данни на МВР" данните относно преписка - ЗМ №, година, на кое районно управление). Тези данни за преписката как да ги взема, едва ли със заявление за достъп до обществена информация, реда е друг, нали?

[doc03]

На какво основание обаче ще го искаш това заличаване ? Осветли ме, че колкото и да търсих, не ти намерих такова.

А иначе, отиваш в ОДМВР (СДВР) или в районното, където е била случката, или по местоживеене, без значение, и подаваш заявление, в което искаш да ти предоставят данни относно това, водени ли са срещу теб досъдебни производства за времето от ..... до момента. Не знам обаче дали ще упоменат преписката, защото си мисля, че никога не е била досъдебно производство. Просто не ми се е случвало някой да иска такова нещо. Хората обикновено си знаят.

http://www.veliko-tarnovo.mvr.bg/Presce ... _v_mvr.htm
(Игнорирай, че е за Търново. Същото е навсякъде.)

http://econ.bg/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC ... _at.5.html

[commodoro]

Отново ти благодаря за съдействието, срещу мен въобще не е образувано никога досъдебно. Още в хода на предварителната проверка е препратено на борците. За да реша какво основание ще претендирам е от значение първо, разбира се, какво точно ще искам (и по какъв ред - нещо, което както се вижда е трудно да изясним), и другото - материалите (писмени) по една такава преписка за какъв срок се пазят в архивите. За случка преди 8 години дали няма да са ги унищожили вече, иначе толкова бумащина ще й трябват складове колкото Илиянци сигурно? И климатизация да се съхрани хартията (освен ако още от 2005 всичко не се сканира, знам ли)...

[doc03]

На никого не са необходими материалите на хартиен носител.
В прокуратурата наблюдаваните материали по прекратени преписки се пазят, тоест първия и последния лист (това е жаргон) , но в районното - не. Самата преписка е изпратена на МКБППМН в съответната ти община по местоживеене, на председателя на комисията за налагане на мярка. За т.нар. "извършител" тази мярка може да е била еднократна беседа със служител - обществен възпитател. Понякога, още с първото посещение възпитателят решава, че няма смисъл от повече такива - и в двете крайности разбира се и докладва. Това е.
Така че материали на хартия - не са нужни.
За основание да искаш заличаване на данни - нямаш такова. Поне аз не открих, а съм заядливец, разнищвам до дупка и обикновено, ако има нещо, (някой ), някъде - намирам го, ако ще земята да изровя
Някой мноооого печен адвокат може да го издейства, (не знам как) но, както бе упоменато, то ще е за "гражданския оборот". Никой няма да знае какво е имало и какво е било. Освен служителите, които те проучват за назначаване на работа. Там, във въпросните фондове с база данни заличаване няма. Защо, как, какво, къде, по какви причини - не ти е необходимо да знаеш. (Последните думи не са заяждане, а ги ползвам по смисъла на чл.3 от ЗЗКИ)

П.П. Складовете са стаи, шкафове, бюра, рафтчета, чекмеджета, кашони, и каквото се сетиш, в каквито помещения се сетиш .... не е за приказване. Климатизация .... ... обичам шегите, ама тази е на моя г..... При нас на човеците не се осигурява климатизация, а ти за бумаги ми говориш ... Да, по телевизията, в американските крими-сериали дават едни архиви ... шапката да ти падне ... ама ... онова е на хиляди километри, а в БГ-то сме на светлинни години от там ...
А относно сканирането ... на мен ми подариха скенер, та си сканирам някои неща. Официално, такава техника в МВР няма раздадена на служетели. Общо взето компютърната техника, печатарките и ксероксите (скенерите), са лични - купуваме си ги и ги ползваме за държавната работа. Това е цяла философия в ш**аното министерство, и ако някой нещо му се счупи и не може да работи, дори го наказват (ама това е друга тема). Поне в управленията е така ... В министерството и в някои главни дирекции има доста служебна техника, ама там бачкат хората, не се шегуват

Хайде, разбра нещата, които ти трябват. От тук нататък ти е време за адвокат.

[doc03]

Комодоре, разбра ли ме ?

[commodoro]

"Никой няма да знае какво е имало и какво е било. Освен служителите, които те проучват за назначаване на работа. Там, във въпросните фондове с база данни заличаване няма. Защо, как, какво, къде, по какви причини - не ти е необходимо да знаеш. (Последните думи не са заяждане, а ги ползвам по смисъла на чл.3 от ЗЗКИ)"

"Хайде, разбра нещата, които ти трябват. От тук нататък ти е време за адвокат."

Ами - разбрах че не ми трябва адвокат след като няма да може да ми свърши работа. Не знам какво разбираш под "граждански оборот" - може би ако ме спрат катаджии като проверят в компютърчето да не им изпише "известен за хулиганство" което общо-взето няма почти почти никакво значение за мен.
Усетих че си заядливец, още преди няколко коментара ти обърнах внимание на това - няма лошо де, работата ти го изисква. Заблудил си се обаче за нещо - питах за документи по случая дали се пазят не защото ще ги искам, а точно обратното. Аз си падам хардлайнер и предпочитам да атакувам фронтално - искам заличаване на данните, тъй са неистински. И точка.
След като го правя просто за спорта не виждам смисъл да наемам адвокат - варен, печен или пържен - само ще ми излезе солено.

[doc03]

Не съм заядливец. Ако бях - нямаше да мога да си върша работата. Сори, ама ти е доста грешна представата за някои неща.
Но, тъй като го спомена, би ли показал кое е заяждане в написаното от мен, моля ?

А иначе "граждански оборот" е терминологичен жаргон.
viewtopic.php?f=13&t=54990&p=528827#p528827

искам заличаване на данните, тъй са неистински. И точка.

Първо се запознай със значението на думата истински и неистински, във всеки възможен смисъл. После я използвай. А данните са истински - основанието за въвеждането им са материали по преписка, (хартиен носител), включващи между кориците си и решение на магистрат.
И точка.

[commodoro]

Добре де, не го казах с лошо чувство. Пък и цитирах теб самия тъй че какво искаш, сега ще ме гониш "що си с шапка/без шапка ли'?
А нали уточнихме че материалите по преписката (всичките документи които трябва да са между кориците) вече ги няма? Къде са основанията? Решение на магистрат, което твърдя че е скалъпено напълно без мое знание (незнайно защо - не е моя работа да доказвам защо)...

[doc03]

Основанията са че е имало случай и той е документиран. На хартия, като просто е пренесен на още места. Без добавки. Без оцветяване. Дали е било скалъпено или не - не съм присъствал на място, не съм видял и не мога да коментирам. Как е водена преписката - не знам. За това попитай адвоката си, онзи, от тогава. Той да ти обясни защо и как. Аз материалите не съм ги чел.
А твоето знание не е необходимо за да вземе прокурора решение. И ни ти е скалъпил нищо. Видно от написаното си бил наказателно отговорен, въпреки което не са ти направили дело, а са ти прекратили случая. Екземпляр от решението ти е изпратен по пощата и е трябвало да го получиш. Ако не си - отиди в прокуратурата и си поискай препис.
Та, накратко. Има събитие във времето - има запис. Няма основания за заличаване на записа - записът остава. Какво се е случило преди време не коментирам. И не споря за нищо. Просто разказвам. (Че да не трошиш трицифрено число за консултация).

Хайде, със здраве.

[commodoro]

Мерси, подобно. щях да се радвам да станем колеги след няколко години, но... каквото е такова.